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【格付け】ギリシャは支払不能、3月20日償還できずデフォルトへ

1 :やるっきゃ騎士φ ★ 2012/01/18(水) 08:22:38.86 ID:???


1月17日(ブルームバーグ):格付け会社フィッチ・レーティングスのマネジングディレクター、
エドワード・パーカー氏は17日、ギリシャは支払い不能に陥っており、
恐らく3月に期限を迎える国債を償還できないだろうとの見方を示した。
同氏はストックホルムでインタビューに応じ、ギリシャが3月20日に期限を迎える
145億ユーロ(約1兆4200億円)の国債を償還できる可能性は低いと語った。
債務減免で民間部門との合意をまとめようとする行為は、フィッチの基準でデフォルトに相当する
とも指摘した。

ギリシャのパパデモス首相は18日に、民間債権者の代表団との交渉を再開する予定。
少なくとも50%の減免をめぐる交渉は先週中断された。
ギリシャの歳出削減・財政引き締めをめぐる公的債権団との交渉は20日に開始され、追加支援の
是非を決定する。

パーカー氏は
「いわゆる民間部門関与(PSI)は当社の規則では明らかにデフォルトだ。
従ってギリシャデフォルトが実際に起こっても驚きはない。
どちらにせよ、デフォルトは比較的早い時期に起こると考えている」と語った。

フィッチは昨年7月にギリシャを投資適格から7段階下の「CCC」に格下げ。
同時に、債券保有者に負担を負わせる欧州の救済案が実現すれば「制限的デフォルト」と見なす
と表明していた。

■強制的な債務交換の可能性も
2022年10月償還のギリシャ債の利回りは45ベーシスポイント(bp、1bp=
0.01%)低下の33.6%。昨年12月21日には過去最高の36.14%に達していた。
交渉中の債務交換案は、民間投資家が保有するギリシャ債務2050億ユーロから
1000億ユーロを減免する内容。

国際通貨基金(IMF)の見積もりによればギリシャの2011年債務残高は国内総生産(GDP)の
162%だった。
パーカー氏は
「政府債務の対GDP比が160%で上昇しつつある。これでは返済できない」として、
「第一案はPSI交渉を再開して自発的合意に至ることだ。それができなければ強制的な債務交換に
なるだろう」と話した。

民間債権団を代表する国際金融協会(IIF)とギリシャ政府の間のアテネでの協議は
13日に中断された。
ギリシャはIMFと欧州連合(EU)から先月受けた80億ユーロの融資と証券発行で
生き延びている。この日は13週物で16億ユーロを調達した。

パーカー氏はまた、欧州債務危機は「ずるずると長期化する」公算が大きいと述べ、
「ユーロ圏諸国の政府債務を連帯して保証するという意味で、何らかの財政同盟へと飛び込むだけの
政治的意思がない」と指摘した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXXWBY1A74E901.html
関連スレは
【発言】S&Pクレーマー氏、ギリシャの債務交換交渉は「時間切れ間近」[12/01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326756100/l50
【社説】ギリシャ債務再編交渉大詰め 要求は抑えよ 英フィナンシャルタイムズ紙[12/01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326813703/l50
等々。



3 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:24:55.17 ID:H5qgdVTU


折込済みだから大丈夫



62 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:41:47.20 ID:Uvlx/aIP


>>3
織り込み済みつっても現実になれば予想外の影響が出る可能性もあるんじゃないの。
つまり、大丈夫とは言い切れない。



4 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:25:39.21 ID:3fh0XBGu


神々の夜逃げ

6 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:26:07.44 ID:XGUlJ+ba


問題は欧州への波及だ



8 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:26:58.69 ID:B8Nh5Nxa


ギリシャさんはまだ前座だろ



13 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:32:23.99 ID:KMAff7te


ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリアの順かw

まあフランスも死亡フラグだが



17 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:39:02.73 ID:0rpQoHGK


日本はあと何年ぐらいですかね?



126 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:55:37.24 ID:B97XMKm8


>>17

外国人参政権と移民を促進されたら数年で終わる。



20 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:42:32.67 ID:LBhRBtWf


これからは、危険な国はEUユーロ離脱して自力再建するか

EUから5年程度の暫定統治を受け入れるか

どちらか選択するようになるだろね。



28 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:52:38.70 ID:VDeVCRRy


>>1

ギリシャデフォルトを回避する唯一の方法は、「宗教法人への課税」だろう。それしかない。

ギリシャ国家がまさに財政破綻してるのに、国内の巨大な宗教団体(ギリシャ正教)は無税の特権でひとりヌクヌクとしている。



31 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 08:58:54.90 ID:M6YVBEDk


ギリシャ人はデフォルトなど全く困らない。

困るのはギリシャ債買った奴と、もっと困るのはCDSを売った奴。


ギリシャ債買った奴が半額棒引きされて困るのは既に確定。

あとは、それがデフォルトであるかないかの解釈論争だけ。
デフォルトであるとされたらCDS全滅。



33 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:04:21.22 ID:M6YVBEDk


次に来るのはCDSのデフォルト
それを避けるためには、たとえ99%棒引きして残りを千年ローンに切り替えても、それはデフォルトじゃないと言い続けるしかない。
それならCDSも買った奴が泣くだけで金融機関は助かる。

だからギリシャ債のデフォルトはしない。
99%棒引きの残り千年ローンは有り得る。



34 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:05:51.98 ID:LBhRBtWf


も一つ解決策としては、格付け会社の格付けは一切無視するこっちゃね
3月20日償還の国債は、さらに10年先の国債に書き換えていく
どうなっても「デフォルトしていません」と言い続ける。



44 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:19:20.80 ID:+BwQ/DEH


>>34
無意味だと判明したCDSがギリシャに限らず他もすべて価値ゼロってことにはならんのか?



36 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:11:20.02 ID:hI93ZW+U


>>33
CDSなんて解釈でどうとでもなるだろうが
実際目の前にある債務はそうはいかない

よってギリシャは「実質上」デフォルトするが
CDSの支払いは生じない



41 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:15:47.91 ID:s0dgXHBr


>>36
そりゃ非常に危険だ、売り手が破綻認定されるかもしれないからな。


こんな期限付きの条件なんか、金融拡大の札すり散らかしの先送りがデフォだろ?
散々今まで繰り返されてきたこと。



38 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:13:56.13 ID:M6YVBEDk


ユーロによってEUは経済的には単一の国家と同じになった。
なら各国の国債と称するものは、言わば国内の地方債に過ぎない。
しかも最低限の「総務省の同意」チェックが無い、言わば尽くがヤミ起債。

夕張の例を見るまでもなく、ヤミ起債なんか買うバカが悪い。
これはギリシャが悪いと言うより、ユーロという制度が最初からダメなんだよ。
少なくともEUの官僚機構が認めない国債発行は禁止するって制度を入れとかなきゃ。



49 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:21:42.10 ID:9z1HNlRP


3.11の津波の対応と同じだよ

予測が早い者は逃げ延びて、まだ大丈夫が死ぬだけだ



71 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 09:53:36.77 ID:M6YVBEDk


うむ。CDS市場は無くなる。
つまり国債発行も止まる。危なくて買い手も居なくなるから。

デフォルトとは、以前までの失敗は認めて勘弁して貰い、次からは全く新たに取り組むから、また金貸してくれ、という話だもの。

以前までの失敗は認めない。でも金は返さない。でもまた金貸してくれ、はないだろ。



79 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:06:36.18 ID:gCNJsOjv


CDSは本来、「保険商品」
保険無しでの債券投資は有り得ない。



85 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:14:08.20 ID:gCNJsOjv


>>81
S&P幹部

「ギリシャはまもなくデフォルトすると確信w」らしいよ

次の標的を探すのが吉



94 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:35:29.43 ID:fl8t3Xmj


>>85

確信も何も、ギリシャのデフォルトは100%確実
問題になってるのはすでに、どうデフォルトさせるか



89 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:27:06.13 ID:B8Nh5Nxa


金>人権

世界が間違ってるんだけどねぇwww



93 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:33:52.27 ID:eVDgu5tH


>>89
残念ながらそれが資本主義というもの。

モノ>人、というのが共産主義。



102 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:49:10.60 ID:SdyYH8kT

 
EUはギリシャに、3月までの財政赤字の償還資金をすでに出している。赤
字が増える分の穴埋めを誰が出すかは、3月までに決めれば良い。だが報道は、
来週ぐらいまでに交渉が妥結しないと3月に間に合わなくなるとして、今週中
に妥結できなかったので、ギリシャが債務不履行に陥る可能性が高まったと書
いている。ここにきて、ユーロ危機が再燃しつつある感じだ。

http://www.ft.com/cms/s/0/1de4bb7e-3dfd-11e1-91ba-00144feabdc0.html

 なぜ今の時期にユーロ危機が再燃するのか。ドイツとフランスは、1月末の
EUサミットで、EUの財政統合を進めるための合意を行おうとしている。財
政統合が進展すると、ユーロ圏諸国の財政赤字が構造的に減少し、投機筋から
攻撃されにくくなる。米英投機筋は、ユーロを潰すことでドルを延命させる策
略を採っており、これがユーロ危機の本質だ。EUが財政統合を進めると、ユ
ーロ潰しが難しくなる。

 だから、1月末のサミットまで2週間という今のタイミングで、投機筋の仲
間である債券格付け機関が、フランスの格下げという究極の攻撃を放ち、米英
マスコミは今にもギリシャが債務不履行に陥ってユーロから離脱しそうだと書
いて、危機を煽っている。1月末のサミット前後まで、ユーロ危機が再燃し続
けるのでないか。

http://www.ft.com/cms/s/0/efac98ec-3ade-11e1-b7ba-00144feabdc0.html



103 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 10:55:13.70 ID:u9CodmQN


>>102
基本的にユーロ潰しじゃないだろ。
単なるバブル崩壊と、金融対策の失敗。
バーナンキ並みに金融緩和しておけば、こんな問題は起きなかった。
ギリシャ国債をECBがファイナンスしなかったから、ファンドに狙われただけ。
普通に買い支えれば、ここまで悪化しなかったんじゃね?



104 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:00:38.67 ID:I1PcRu1D


>>103
バーナンキはやっぱ偉いわ。
アメリカが崩壊するのを救ったのだもん。

味方が敵の何倍死のうとも、勝ちをとりにいく
ジューコフ元帥を思わせた。



106 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:02:14.70 ID:mJ0J0yba


アメリカの金融緩和のせいで
世界中がインフレになって革命まで起こったけどなw
アメリカの英雄は、世界の迷惑。



109 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:17:56.48 ID:ezXq04Iq


ドイツが正しいことをしようとしていることが問題なんだよ。
資産インフレに対して人類が出来ることは先送りと緩和を続けることしかない。
解決しようとしないこと。これが日米のバブル処理での決定的な違いだった。



121 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:49:17.66 ID:dxbMBayY


つーか去年半分デフォルトたじゃん。
いまさら騒ぐことなのか?



124 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 11:52:01.40 ID:RrwCVMiC


借金3割棒引きして~ かっこわるいからデフォルトって言い方して~
あ、やっぱ5割引いて~ いや7割~ いや全部~

という一連の流れですね、乞食か



137 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 12:25:21.30 ID:8uQj51wz


ギリシャを救ってるんじゃなくてユーロが崩壊したら困る
ドイツやフランスを救ってるの



159 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 14:07:57.35 ID:Rbpx/Z9F


パパデモスギリシャ首相が
「民間債権者との協議が滞れば、民間債権者に負担を強要する国内法を発動する」
と述べたもよう。

きてんね。



167 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 14:51:34.59 ID:LNS5To7U


>>159
国内法でこんな事出来るのかね



169 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 14:56:44.38 ID:Je2zPpFH


ギリシャのデフォルトはないよ
ギリシャがデフォルトしたら連鎖的にユーロ国が破綻するから
3月20日までに誰かがお金出すっしょ



172 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 15:08:14.82 ID:aoQXDUyl


ギリギリまで危機煽って
ユーロ安に持って行きたいんだろう
欧州の連中は



178 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 15:32:26.63 ID:C0669NFm


対外債務を律儀に返済したのはドイツと日本だけ
後は皆アボーンしてます
借金は踏み倒すが世界の常識



191 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 18:45:37.78 ID:GGl4r7UB



>>178
ドイツは返済などしてねぇよ。
返済する代わりに周辺の債権国に攻め込んで、債務は無かったことにした。
以外にも真面目に返済してるのは中国という皮肉。



210 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 22:06:50.81 ID:OP4cOfOv


仮にギリシャのユーロ離脱ということになれば
他の信用不安の国の金融なんかが連鎖して金機危機になり
よーろっぱ崩壊になるだろう
日本も巻き込まれる



211 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 22:09:27.51 ID:YJN7QiCL


>>210

世界経済は超大恐慌になってしまう



212 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 22:09:29.76 ID:v79w5aPH


なるほど、ギリシャの起源は韓国だな。



214 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 22:26:49.89 ID:qDzT6u9/


日本は、ラスボスだから、まだ出番じゃない。



217 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 23:03:13.52 ID:eE5Y1P0h


>>214
> 日本は、ラスボスだから、まだ出番じゃない。

大震災と原発メルトダウンと円高で ぜんしん傷だらけの ラスボスって いったい……。




220 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 23:33:26.50 ID:LgMYdFmS


>>217
だからこそ破壊力が半端ないってことだろ
ギリシャなんて小物すぎる



218 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 23:21:44.51 ID:bBRDPW27


まだギリシャを例にあげて日本も崩壊するとか言ってるのがいるのか
何が原因でどうなってどのように崩壊するのか説明してみろ
すぐに国債売買価格が下落して~と言い出すが、
どうして国債売買価格が下落するのか説明した人間はひとりもいない



219 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 23:25:32.85 ID:ZAOTSHLU


イタリアやギリシャの国債暴落を見てもなお
債務GDP比や財政赤字で国債暴落を理由付けようとする奴は池沼
ちゃんと見てればトリガーになるのは経常赤字だということが分かる



224 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 23:55:01.35 ID:a4Gl0p+k


明日は日本だよな。
一応、80議席削減も打ち出してるし、総理の焦燥感も臨界点。
ま、普通の感性ならそうだよねえ。ルーピーじゃないなら。



228 :名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 01:14:10.86 ID:DL+b6uMM


>224
ギリシャと日本の違いも分からんとは
工作なら乙



230 :名刺は切らしておりまして 2012/01/19(木) 01:17:51.36 ID:bQB3spIv

::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |   ギリシャがやられたようだな…  │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴はPIGSの中でも最弱 … │
┌──└────────v──┬───────┘
| ここで消えるとは      │
| PIGSの面汚しよ…          │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   イタリア     スペイン     ポルトガル



201 :名刺は切らしておりまして 2012/01/18(水) 20:33:47.22 ID:eGR+UqJc

後のギリシャ神話である


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